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鐘南山院士參加廣東疫情發布會:通報藥物研究及疫情防控最新進展

2020-02-27 廣州呼吸健康研究院 665

今天16:00,廣東省政府新聞辦公室舉行疫情防控例行新聞發布會,中國工程院院士鐘南山參加了發布會,并且就治療新冠肺炎藥物研究的最新進展、出現超長潛伏期確診病例等大眾關切的問題,回答了記者提問。


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圖片來源:央視


磷酸氯喹不算特效藥 

但臨床療效顯著

1月20號,您曾說過新冠肺炎還沒有特效藥。1月29號,世界衛生組織也說過,當時還沒有專門用于預防和治療新型冠狀病毒的藥物。經過近一個月的研究,到目前為止,剛剛提到的磷酸氯喹是否算是特效藥?它是如何發揮抗病毒作用的?這種老藥新用的優勢在哪里?


這個氯喹剛才已經講了,它是不是特效藥我覺得還夠不上,但是它是一個非常值得探討的藥,現在突然全世界沒見過一個新的東西的話,往往實踐往往是先于科研,就是摸著石頭過河。就說集中了什么呢?以前已經用過的一些老藥從機制從各個方面可能有類似的作用可適用在病人身上,從氯喹來說它是有歷史,它不是中國最早做的,從比利時從美國還有很多國家已經做過氯喹對冠狀病毒是有效的,真正的用在人體的話是這次,這次因為首先是一個老藥,另外總的來說短期用,在一定劑量下沒有副作用。在這樣的情況下,同時在北京佑安醫院,后來我們廣東也是差不多同時,也比較早開始,江教授開始使用,首先開放實驗,確實發現它相當一部分患者能夠在四五天之內能夠使病毒轉陰,后來現在進行在北京也是,在這兒也是正在開展相對比較大的臨床觀察,用的跟不用的,現在大家知道作為一個嚴格的臨床實驗科研的設計是不可能的,那么面臨著醫療,面臨救人,你就要有一個用藥和不用藥比較。這樣的情況下剛才江教授已經看出來,特別是和一些其他的藥物對比的話,發熱癥狀還有病毒消失這個時間是大概早一天這個情況,看起來另外副作用不算很大,有點消化道的癥狀腹瀉什么,還有很少數出現一些耳鳴,很個別的,耳鳴停藥以后就消失了。剛才您的問題說特效藥我看還是夠不上,但是會不會有些幫助呢,從現有的苗頭來看,應該是有些幫助,這是你的第一個問題。


通過逝者遺體解剖 

可了解臟器受損情況


據了解,武漢已經開展新冠肺炎逝者遺體解剖研究。請問鐘院士,這一研究主要包括哪些內容?對新冠肺炎患者的救治有哪些意義?


是很重要的,那個時候17年前SARS那個時候也是有一些解剖除了肺以外全身臟器破壞的情況影響情況以及肺本身它的病變是什么樣,我們因為,我也請教過武漢他們的一些研究的結果,他們說要等到統一的發布,那我也不好再多問,但是我們自己有一例做肺移植,由于有些技術問題沒完全成功,但是我們也得到了一些非常好的資料,這個肺的表現,我看跟SARS有點不太一樣,它并不像我們所想象的嚴重的纖維化,現在我們還沒有結果,看起來有一部分肺泡還存在,但是炎癥很厲害,另外有大量的黏液,包括小氣道,包括氣道不通暢,這個跟我們臨床看起來還是很相似的,臨床危重病人給他用呼吸機以后醒了以后不同步。


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圖片來源:央視


我們發現這部分病人雖然痰不太多,但是黏液非常粘最近我們正在實驗室發現免疫蛋白有一些基因有一些表達很異常,現在因為最后的結果還沒出來,我們也在做觀察,所以進一步的解剖的病理會幫助我們認識這個病的特點,這樣的話在治療里頭能不能貫徹下去,一個在通氣上能不能改變一些方式,另外特別注意讓這個氣道通暢這個是肯定的,有些病人實際上痰不多很粘,粘的痰阻礙正常通氣,這個問題給我們提出一個新的問題,大概我只能回答到這兒,因為現在正在進行研究。


應加強核酸檢測培訓 

準確取材非常重要


此外,有記者提出,目前出現了潛伏期超過14天的確診病例,令人關注到病毒核酸檢測準確性。新冠肺炎潛伏期是否有變化?鐘南山院士團隊正在研發的快速試劑盒接下來是否會大面積推廣?鐘南山院士表示,應相信核酸檢測的結果,與此同時,加強核酸檢測培訓,準確取材很重要。


我理解有幾個一個是潛伏期,這個潛伏期我想比如說我們發表的文章是1099例,當時就是我們曾經報道潛伏期平均是4天就是中位數,兩到七天是大多數四分位法間隔法潛伏期0到24天,住在一塊根本搞不清楚多少天,24天總共是多少?在1099例里頭只有1例,但是我們必須要忠實地寫,真的超過14天,只有13例。這個東西你要考慮大多數,還要考慮少數,潛伏期弄的很長,狂犬病有半年的你算不算,只是一個平均數,一個絕大多數是這樣的情況,所以我不覺得奇怪,總有例外的,這是一個潛伏期的問題,還有提到準確性,這個準確性我認為核酸檢測,要是正規的做的話是應該比較準確的,大家看到有報紙還有媒體講到,核酸檢測率有的人說只有30%到50%的準確率,這樣的話就無所適從,大部分陰性怎么診斷,我覺得這個是有點片面性。方法本身還是正確的,但你得看取材,我們平常是絕大多數是取鼻的還有咽的采樣,這個采樣很講究的,非常注意它的取樣取的合適不合適,因為我們楊教授專門有一個研究生做過這個研究,所以這個取材是非常重要的。我想應該相信核酸的檢測,我們培訓很多采樣的護士,要比較準確的取材。


武漢現在看起來就真正的停止人傳人還是進行時,如何把正常人和病人分開這是一,把新冠病毒感染和流感病毒分開這是二,這兩個問題非常迫切,這兩個問題不解決,老是混在一塊,人傳人不會停止,武漢用了很多人力財力物力地方來充實醫院做了很多,但是假如這個問題不解決還是解決不了,所以我們就很強烈希望試劑方面加強,怎么加強呢?一個我們非常希望能夠很快通過,我在呼吁,一個就說你這個芯片放進去馬上就知道這個新冠病毒還是流感,分出來是流感你到別處去,你是新冠你就確診,這是一種現在技術已經有了,研發也有了,就等批準,第二個是什么,一個我們知道對核酸診斷是診斷病原學,這個人感染了以后就會發病,發病以后就會有抗體產生,首先產生抗體是什么,IGM,那么IGM感染后大概以后七天產生,但是發病以后大概三天就能產生,有些人有癥狀是疑似,因為IGM一旦產生應該就是了,因為是特異性,有了新冠病毒感染以后才會產生IGM抗體,兩個互相印證,鑒別診斷率高了,這樣的話我們就能夠把正常人跟病人分開,新冠和流感分開,這個一解決我相信我們這個技術科技技術,實際上現在早期的發現血里頭,IGM的產生在廣東有三個現在正在做,我希望申請趕快能夠通過綠色通道通過,這樣的話能夠實現支持武漢,武漢現在我不認為它已經分的很開了,沒有。武漢不解決湖北解決不了,湖北不解決全國解決不了,這個是要害。大家看看周邊這些都慢慢在下降,我們非常強烈的希望趕快能夠通過以后,能夠在武漢發揮它的作用,這樣使得減少疑似病人,同時也減少其他的其他病的病人,因為冬天到了,大家知道流感肺炎這個肺炎的特點影像差不多的,死人照樣有,你都算在新冠里頭不行的,所以我覺得你提的這個問題現在特別重要,從科技的角度一定要趕快解決的問題。


臨床顯示中藥

可有效抑制病毒 減輕炎癥


在發布會現場,鐘南山院士對于中醫藥在防護和救治方面的作用也發表了自己的觀點,他表示,目前臨床顯示中藥可有效抑制病毒,減輕炎癥,特別是在早中期患者的治療上作用明顯。


西藥在實驗室發現細胞水平對新冠病毒有效,那真正進入人體的話有個過程,有相當多的西藥有效進到人體沒效中藥有點不一樣,六神丸,我們提到了很多,連花清瘟,第一批有幾種,這些東西在臨床常用,實驗室進一步做動物(試驗),這些中藥真的顯示了,剛才所講要么就是減少病毒進入細胞,要么就顯示它能夠減少它的炎癥,在這樣的情況下我覺得是能夠給中藥的使用提供一些依據和線索,所以它跟西藥有點不太一樣,我是很重視中藥在實驗室對新冠病毒的作用的情況,一個是是不是能殺病毒,另外一個是不是能夠阻止病毒進入細胞,還有就是減少這產生的炎癥風暴。特別是一些早中期的。


恢復血漿治療有效 

廣東將對重癥患者采用


關于目前武漢的醫院正在開展用康復病人恢復期血漿輸入的辦法治療病人,鐘南山院士表示,這種治療方式在此前的一些傳染病疫情中使用過,效果比較好,并且相對安全。接下來,廣東也會對重癥患者采用這種方式進行治療。


康復病人的血漿實際上最早就是在我們國家用是2005年,那個時候是什么?H5N1的感染,我們跟深圳當時叫傳染病醫院的共同努力給了這個康復病人的血漿,因為我們知道H5N1的死亡率很高大概40%以上,結果當時奇跡般的病人第二第三天病毒血癥消失了,體溫下來了最后這個病人完全康復出院了,給我們一個非常大的啟發,就一例國際也比較重視,在新英格蘭雜志報道了,2009年H1N1香港的我們的同胞們做了,用康復病人的H1N1病人的血漿,結果發現就是使用的康復病人血漿和不適用的話在病死率有明顯的差異,統計學顯著性的差異,這樣一個是,我不太準確的一個數字,一個三十幾一個十幾也是非常肯定。最近在廣東曾經用一些很嚴重的腺病毒合胞病毒感染的孩子在重癥,我們的血庫找到高的抗合胞病毒和腺病毒的抗體,給孩子進行血漿輸入也取得了一些很好的效果,但現在我們數據太少,還顯示不出統計學的意義,這次也是這樣,據我了解好像是在武漢吧,武漢應該是叫做生物制品研究所,他們也做了,因為武漢的康復病人已經很多了,有的病人非常愿意貢獻出他們的,貢獻血制備成血漿治療,因為血漿的話它就不會有血型的排斥,這個看起來他們做了10例,10例他們原來做出來大概有2例是典型的病毒血癥,另外4例如好像是受體結合部位顯著部位陽性,在一定意義上也是病毒血癥這6例,6例經過用藥以后兩三天病毒血癥消失了,病人臨床情況有些改善,今天我還問問他情況怎么樣,因為廣東也準備采用這種辦法對重的病人,垂危的病人就差一些,不光是病毒是整個炎癥都破壞了器官就很難,看起來是很有希望,我認為是。17年過去了我還沒有能夠做出一個綜合抗體,現在正在下功夫努力,包括剛才王廳長也講了一些,需要時間,疫苗就更需要時間,到目前為止這個是比較老的辦法,但是比較有效比較肯定安全,所以我這個當然就是,它的來源是有些限制的,所以我認為是一個很有效的方法,特別對重癥病人,我倒不覺得垂危病人,因為垂危的病人很多問題,不是單純還存在病毒,中和病毒以后他就改善了,重病人是可以的。


廣東危重癥、重癥患者

50%經治療已經好轉


針對廣東在危重癥、重癥患者的救治方面,鐘南山院士表示,通過很好的生命支持等綜合治療,即便沒有特效藥的情況下,患者病毒載量也會慢慢下降。目前,廣東危重癥、重癥患者已經有約50%經治療從ICU轉到普通病房。


現在重癥真正康復出院的還不多,但是重癥能夠從ICU就是原來是重癥危重癥有一些到ICU的能夠轉到普通病房的大概有50%,就是重癥治療的效果還是不錯的,那么剩下的一些就是危重癥,所以你從現在看起來,就算我們每天大家看看那個報道,現在今天大概是病死率是2.5%吧大概是這樣吧應該是。所以重癥的病人就是,我們的觀察就從我們自己的比較有限的觀察,你這個病人要是他這個治療各種各樣,進行治療各方面,剛才第一位問我是不是特效藥,我覺得還沒有。但是我對十七年前SARS當時在國際上取得最高的存活率死亡率百分之三點幾算最低的了。現在這個死亡率2%多一點這個情況,它算起來按高的就是按照冠狀病毒試劑產生三次,第一次是SARS第二次是MERS(中東呼吸綜合癥)對冠狀病毒感染非常重視,傳染力很強,冠狀病毒的病死率是低的。我們最近剛剛總結一個治療,武漢的重癥病人和武漢以外的重癥病人差別不大,那就說明還有一些其他原因,還沒有得到,因為一下病人太多了,得不到很及時的照顧,基本的照顧,呼吸道的病毒載量,給他很好的支持的話,我們病房都是危重癥病人,給他很好的生命支持,隨著時間過去,病毒的載量慢慢下降有希望他能治療。現在我還不敢說,但是我覺得這個就說明了,你要很好的支持就算沒有藥病毒也在下降病毒的載量這是我們觀察到的現象。


醫務人員務必

做好防護 以防止院內感染


關于如何防止院內感染的發生,鐘南山院士表示醫務人員一定要做好防護。此外,廣東研發了隔離診臺,能夠將病人與醫生隔開,對于減少醫院感染也有很好的效果。


在武漢在一段時間,很好了不說很好,好了很多,一段時間醫院成了感染的場所,醫院本身就成了一個互相感染的場所,我們知道全國有1700多醫務人員感染主要都在武漢,那個時候防護做得不好,現在我看其他的城市極少報道有醫務人員感染在廣東好像還沒怎么見,這是防護做得好,另外在醫院里頭同樣也是一般的我們口罩等等這些方面常洗手,還有一個非常重要的,包括家里頭,下水道的通暢極為重要。這個新冠病毒也應該注意這個問題,因為我們已經從糞便里頭培養出活病毒,下水道告誡大家我們的洗手間下水道通暢是極為重要保證通暢這樣減少,我的看法和國外的看法不是因為消化道吃進去感染的,污染物糞便干了還帶毒,通過空氣出來以后也可以說叫氣溶膠吸進去感染這是最合理的解釋,所以在醫院里頭也要注意這個問題。當然現在我們還在廣東科技廳的領導下,我們還研發了發熱門診是很關鍵的,所以我們研發了一個診臺,這個診臺它有一個特殊空氣流動的,能夠把病人就是發熱的病人和醫生隔開,發熱病人的講話、口水、唾沫呼出氣很快吸引走了,這樣保護醫生,防護服等等這些都是一個減少醫院感染的一個手段。



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